Фидерные правила...

[Юрий К]

Чемпионат Украины 2007 года как никогда оголил существующие проблемы в фидерном спорте. (См. тему "Чемпіонат України з фідерної ловлі 2007"). Если Вам не безразлична создавшаяся ситуация, предлагаю обсудить эти вопросы в данной теме.
Запускаю небольшой опросничек, ответ попрошу еще по возможности и аргумантировать.
Позвольте выставить эти вопросы на обсуждение, а именно:

1. Насадки плотность которых меньше плотности воды (плавающие)

2. Потяжки в процессе ловли

3. Ловля с руки

Просьба, при обсуждении правил, все же конкретно касаться этих трех пунктов. Будет интересно любое Ваше мнение.

Это наши правила и нам по ним работать.

С уважением Юрий Карпенко президент ВФРС.

[Борода]

Лично я считаю , плавающие насадки дают возможность уравнять шансы при жеребевке , тоесть дно на всем водоеме разное. Все остальное - тактика и стратегия ловли .

[функционер]

Спасибо, Юра за этот опрос, все-таки сами спортсмены должны "писать" правила. А проголосовал лично за отмену всех ограничений,т.к. надеяться на отсутствие так называемой "маленькой спортивной хитрости"-вещь неблагодарная!

[Юрий К]

Я голосую за отмену всех ограничений, хотя к плавающим отношусь в этом виде спорта отрицательно. В Кубке Украины, на Днестре, пенопласт по при все запреты, все же применялся. Это кажется, что кто то самый умный... Но шила в мешке не утаишь. А поскольку этого проконтролировать практически нельзя, то пускай и остальные будут в "законе".

"С руки", не нужно себя обманывать, на большой глубине при ловле уклейки, подставка только мешает. Рыба уже сидит на падении. Разве что только уклею запретить. То отточив мастерство и другую рыбу можно снимать со слоя...

Потяжки, проконтролировать вообще нельзя. Толи это установка в "дежурный" режим кончики, толи подмотка после срыва кормушки течением... Сложно, да и не зачем. Если ты мастер и подтяжка тебе поможет... почему бы и нет.

С уважением Юрий Карпенко.

[Юрий К]

(предыдущее сообщение отредактировал грамматику, слова "с руки" взял в скобки)

Попросил бы голосуя оставлять свои соображения. Голосование будет ни к чему, если начнут голосовать далекие от этого спорта люди не оставляя при этом аргументов.

В противном случае я думаю достаточно будет и постов с мнениями.

.

[Toha]

Как судья, я считаю, что надо все разрешить, так все из перечисленного практически невозможно со сто процентной уверенностью проконтролировать. Только когда мы дойдем до уровня, когда за каждым спортсменом будет стоять персональный судья, тогда мы сможем вводить данные ограничения, а иначе честные спортсмены получаются в неравных условиях.

[Skiv]

Свое мнение я уже высказывал в теме "ЧУ по фидеру 2007".
Ещё раз приведу несколько аргументов.
1. Плавающие насадки. - Категорически против.
есть такая вещь как честная спортивная борьба. Использование пенопласта никогда и нигде в спорте не применяется, так как это не есстественная насадка. Если разрешить попкорн или надутый опарыш, выйдет не лучше, так как судье будет сложно с расстояния определить что это не пенопласт. Кроме того запрещение плавающей насадки поможет избежать искушения половить фидером у берега уклейку Уклейка - это бич и злой рок рыболовного спорта, особенно от неё страдают поплавочники. Так не будем же и фидерную ловлю, априори настроенную на нормальную рыбу, превращать в лотерею по вылову уклейки. Конечно, если клёв плохой и другой рыбы нет, надо ловить всё что плавает. Но здесь есть множество вариантов в выборе оснастки (тоньше леска, длиннее поводки, облегчённые кормушки и т.д.) и способе проводки. Аргументы, что плавающая насадка поставит всех в равные условия и вне зависимости от состояния дна, большинство спортсменов просто не сочтут серьёзными.
2. Подтяжка. - нужна обязательно, как необходимый элемент фидерной ловли.
Зачем создавать дикие трудности себе и нервотрёпку судьям?????????
Требование : взял в руки фидер - тащи, просто устроит из турнира по рыбалке турнир по скоростному выматыванию оснастки.
Кстати те кто считает, что кормушка и насадка на соревнованиях должны находится в стационарном положении на дне пусть вспомнят первый ЧУ в Киеве на набережной Днепра. Тогда несло кормушки весом больше 100 гр. и ловля очень напоминала поплавочную проводку,так как оснастка пробегала весь сектор и уходила к соседу.
К тому же постоянно несло всякий мусор, непрерывно теребивший кончик фидера, поэтому было много холостых посечек. Так что, надо было после каждой выматывать оснастку?????
Давайте признаемся сами себе, что подтяжка или подмотка снасти всё таки являются неотъемлемой чертой фидерной ловли и оставим их в покое
3. Ловля с руки. Вообще не вижу в том проблемы. Ни в одних правилах не сказано, что фидер должен обязательно находиться на подставке. Подставка это вспомогательный элемент фидерного оснащения, который позволяет просто не держать всё время удилище в руках и иногда (на сильном течении) лучше регистрировать поклёвку. Кстати в своё время поплавочники то ли от усердия, то ли от незнания правил держали длинющие палки в руках, считая что их нельзя ложить на подставку и так было несколько лет, пока не разобрались, что ложить можно А в фидере получается надо было делать наоборот???????

[Борода]

НАсчет плавающей насадки (применяется в карповой ловле )плавающие бойлы , пенка и т.д. Это не считается вульгарным или криминальным. Кто сказал , что на плавающую насадку ловится только у берега уклейка???? На Кубке Украины впервые увидел чем отличается ловля на плавающую насадку от простой (двойной эффект) Подтяжка нужна, согласен. Ну , а на счет " взялся ходи " стоял вопрос как проконтролировать подтяжку, вопрос о том , что ее разрешить не стоял .
С уважением просто рыбак.

[super]

Пожалуй что лучшим вариантом в нашем случае будет разрешение всего!Отмена всх запретов решает многие проблемы, а именно: отпадает надобность в судьях, как таковых, никто никогда не подаст протеста,так как нарушать будет нечего!
Как говориться, невозможно проконтролировать- значит не запрещать! Скажите, а как , к примеру, контролируют ловлю на опарыш в карповой ловле?
Запретить плавающие насадки? Да пожалуйста! Как думаете, будет плавать смазанная маслом леска, да и опарыш тоже на 26 номере крючка и тонкой леске? Или кто то сможет проконтролировать, "уколотый" опарыш или нет?
Если капнуть проблему глубже , то в нашем спорте вообще трудно проконтролировать выполнение правил! Поэтому все таки, что бы не париться, лучше убрать все ограничения!

[Skiv]

Ну ЮРА ты и загнул!!!
А что, в поплавке кто-то ловит на пенопласт? или накачивает опарыша? просто каждый хорошо знает правила и даже без внимания судей может сделать замечание нарушителю и подать протест.
Давайте без лишних эмоций просто определим правила, которым будем следовать. А их выполнение и соблюдение, в первую очередь будет зависеть от нас самих. Спорт есть спорт, и всё прийдет в норму, рано или поздно, но это будет.

[Борода]

Как говориться, невозможно проконтролировать- значит не запрещать! Скажите, а как , к примеру, контролируют ловлю на опарыш в карповой ловле?

Все довольно просто проверили - нарушение , сразу дисквалификация. Ведь можно сделать зачет без хищника и швайки ?? Тогда тяни, поднимай, "дрочи" - но вытащи нормальную рыбу Судьи нужны!!!!! (Замок на двери для честных людей , а не от воров )

[Борода]

А что, в поплавке кто-то ловит на пенопласт? или накачивает опарыша? просто каждый хорошо знает правила и даже без внимания судей может сделать замечание нарушителю и подать протест.

Даже было два крючка

[super]

Все довольно просто проверили - нарушение , сразу дисквалификация

Так почему нельзя точно так же и в фидере?! Если принцип "Честной игры " не проходит !

Судьи нужны!!!!!

Для чего, Петя. обьясни!? Кроме взвешивания, конечно! Нет запретов, нет ограничений-нечего и контролировать!

А что, в поплавке кто-то ловит на пенопласт? или накачивает опарыша?

Игорь, ты же понимаешь, что в поплавке это не эффективно! Но если бы приносило хорошие результаты, то уверен что разговоров было бы много!

Давайте без лишних эмоций просто определим правила, которым будем следовать. А их выполнение и соблюдение, в первую очередь будет зависеть от нас самих. Спорт есть спорт, и всё прийдет в норму, рано или поздно, но это будет.

А вот это правильно! И чем быстрее определимся, тем лучше !
Но хочу отметить, что рассуждать в теории-это одно, а практика, совсем другое дело!

[Борода]

Если принцип "Честной игры " не проходит !

Соревнования это уже соперничество и каждый хочет быть лучшим, и когда не клюет ты готов танцевать перед ней , или на оборот ни укого не ловится , а один ловит:lol:
Вот тут и нужен судья чтоб не выходить за рамки правил
Я не против ограничений и запретов , это должно быть в какихто пределах ( запретить искуственные или натуральные) потому что на следующих соревнованиях комуто захочется запретить опарыша и т.д.....

[ventel]

Я за отмену потяжки кормушки. Это донная ловля,а не спининговый джиг! И судьям видно кто розгружает кормак,а кто джигует,и если стабилизируеш кормак то замечания не дают как на этом ЧУ. А по пенопласту и подкачке опарыша не вижу запрета на фидер,в поплавке это не нужно так как можно ловит в пол воды

[Юрий К]

...
2. Подтяжка. - нужна обязательно, как необходимый элемент фидерной ловли.
Зачем создавать дикие трудности себе и нервотрёпку судьям?????????
... Кстати те кто считает, что кормушка и насадка на соревнованиях должны находится в стационарном положении на дне пусть вспомнят первый ЧУ в Киеве на набережной Днепра. Тогда несло кормушки весом больше 100 гр. и ловля очень напоминала поплавочную проводку,так как оснастка пробегала весь сектор и уходила к соседу.
К тому же постоянно несло всякий мусор, непрерывно теребивший кончик фидера, поэтому было много холостых посечек. Так что, надо было после каждой выматывать оснастку?????
Давайте признаемся сами себе, что подтяжка или подмотка снасти всё таки являются неотъемлемой чертой фидерной ловли и оставим их в покое

Достаточно убедительно и аргументированно. Правила пишутся не под один водоем, а под все возможные ситуации и как закон для вида спорта вообще.
Другое дело уметь этим пользоваться с пользой для дела...

Как говорил Сергей Б. это только у нас поплавок в основной своей массе проводится в тепличных условиях, а за бугром как не на канал с сумасшедшей течкой посадят, так водой в метр качают.

А назвать потяжку джигованием... тогда сам фидер это блеснение.

P.S. Замечу, я за разрешение потяжки, хотя сам этим никогда не пользовался, потому как в совершенстве фидером к большому сожелению пока не владею. А знать где и как это применить, я считаю, сможет только мастер. А если кормаком джиговать, то такой результат и будет...

[bogdan]

Юра! Не утрируй ты понимаеш о чем идет речь.На этом ЧУ мы рядом соревновались и судья замечаний не делал безпричинно.А когда судья делает замечание и никаких действий,то по моему на соревнованиях такого уровня "обкатка" так не делается Огорены правила перед всеми выполняй, нет 1 замечание выпусти рыбу которую мастерски поймал,2 замечание дискволификация,по жеще и все будут чесно боротся
С ув.Виталий Марчук.

[Юрий К]

Прошу прощения, но тема ЧУ находится в другой ветке. Ее давно проехали и забыли... Там чемпионы определены и выграверованы в нашей истории.
Здесь мы обговариваем правила вообще, каждый высказывает свое мнение...

P.S. Вас там видно Богдан всех зашугал и Вы все проходите жесткую цензуру... Все Ровно отписывается под ником bogdan, но каждый подписывается своей фамилией.
Вы тайно, ночью, регистрируйтесь и каждый пишите под своим ником... он не узнает, а мы только будем рады

С уважением Юрий К.

[Skiv]

Ребята, а мы вообще о рыболовном спорте говорим????????????
Или о том как с немыслимыми выкрутасами, под как Бог на душу положит решением ближайшего судьи ?????? всё таки вытащить случайную, саму собой зацепившуюся рыбку( потому как без подтяжки, то есть приведения кончика фидера в рабочее состояние, что есть его главное отличие и применение!!!!!) эту поклёвку никто из наших уважаемых оппонентов не увидит?????????
Ребята , давайте не будем усложнять себе жизнь, придумывая нереальные ограничения. А тем, кто считает, что фидерная ловля- это обязательно, кровь из носа, неподвижная кормушка и оснастка, к которой рыба сама должна подойти и сама засечься, прошу обращаться в карповый вид рыболовного спорта и не морочить голову ни себе ни другим.!!!! а также посмотреть кассеты или ДВД с Бобом Наддтом и другими корифеями поплавочной и фидерной ловли, а потом рассуждать, что есть подтяжка, что подмотка, а что проводка!

[Skiv]

Юра! Не утрируй ты понимаеш о чем идет речь.На этом ЧУ мы рядом соревновались и судья замечаний не делал безпричинно.А когда судья делает замечание и никаких действий,то по моему на соревнованиях такого уровня "обкатка" так не делается Огорены правила перед всеми выполняй, нет 1 замечание выпусти рыбу которую мастерски поймал,2 замечание дискволификация,по жеще и все будут чесно боротся
С ув.Виталий Марчук.

По этому поводу, я уже писал в теме ЧУ ФИДЕР 2007, поэтому просто напомню ревнителям правил:
На Чемпионате Украины изменения или дополнения в правила и регламент может принять и разрешить только президия Федерации рыболовного спорта Украины!!!!!!!!
Поскольку этого не было, как не было и обсуждения среди всех областных Федераций, то этот "эксперимент" нельзя считать объективным показателем действия спортсенов и судей, поскольку никто из них не был к нему подготовлен и нормально ознакомлен.
А все разговоры о том, что если перед стартом сказали ( кто?????) что надо вот так и не иначе, то это извините _ЧУШЬ СОБАЧЬЯ

[super]

А все разговоры о том, что если перед стартом сказали ( кто?????) что надо вот так и не иначе, то это извините _ЧУШЬ СОБАЧЬЯ

Не согласен с тобой, Игорь! Практически перед каждыми соревнованиями вносятся дополнения или изменения в правила проведения соревнований, причем не только фидерных! Если отталкиваться от того, что написано в наших "Правилах", то на сегодняшний день отступлений уже много. Вот к примеру спининг: запрещено заходить в воду! Как выполняется это положение? В правилах ничего не сказано о запрете применения "бомбард", но их запретили, если не ошибаюсь. Каким образом произошло внедрение этих изменений?
А если говорить про фидер, то своих правил и нет вовсе! Как сказано: смотри в поплавочные правила! И тем не менее соревнования проводятся не первый год, и каждый раз вносятся изменения и дополнения. Так, к примеру на первом ЧУ,неофициальном, ПЕРЕД СТАРТОМ запретили применение пенопласта, на следующем уже разрешили! И это тоже Чемпионаты Украины были! И ничего страшного не произошло!
Может конечно официально изменения и не имеют силы, но если спортсмены договорились перед стартом, то, если все таки присутствует принцип честной игры, а не победы любой ценой, надо бы их выполнять! Или до старта заявлять, что не будут выполняться эти изменения, так как противоречат основным правилам!
Но если не корректировать правила вовсе, значит топтаться на месте, и в фидере соревноваться по поплавочным правилам!
С уважением!

[Борода]

смотри в поплавочные правила!

Вообще считаю поплавочников записать в меншинство
это от них пошла вся мелюзга , а они приводят в пример свои правила .

[Skiv]

[!
Может конечно официально изменения и не имеют силы, но если спортсмены договорились перед стартом, то, если все таки присутствует принцип честной игры, а не победы любой ценой, надо бы их выполнять! Или до старта заявлять, что не будут выполняться эти изменения, так как противоречат основным правилам!
Но если не корректировать правила вовсе, значит топтаться на месте, и в фидере соревноваться по поплавочным правилам!
С уважением!

Юра, я вовсе не законченный консерватор и тем более в правилах по фидеру, которые действительно ещё не приведены в норму. Но насколько я знаю, на этом ЧУ не было никакого ОБЩЕГО договора между спортсменами, а изменения внесли организаторы, которые на скорую руку ознакомили всех перед стартом. Поэтому и судьи и участники больше дёргали друг друга, чем соревновались. Я вовсе не против изменеий и дополнений, но надо делать это цивилизованным путём

[super]

это от них пошла вся мелюзга

Нет, Петя, не от поплавочников пошла эта мелюзга, а от желения выиграть любой ценой!

[super]

на этом ЧУ не было никакого ОБЩЕГО договора между спортсменами,

Не знаю, можно назвать это договором, но в пятницу, т.е . накануне были обьявлены изменения и дополнения, и никто не возразил! Значит все согласились, и только после финиша начались разговоры о правильности или нет данного проекта! По моему, это тоже не совсем честно!