Общества рыболовов. Где закон? Давайте разберёмся!

Все, что не входит в созданные разделы. Здесь могут постить незарегистрированные пользователи (в качестве эксперимента)

Модератор: shurik

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
topick
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 11:07
Откуда: г. Винница

Общества рыболовов. Где закон? Давайте разберёмся!

#1 Сообщение topick » 28 окт 2013, 21:24

Собственно всё большее количество водоёмов на которых создают так называемые "общества" и звучащее всё чаще "Тут не можна ловити - у нас Громада" подтолкнули к зоданию этой темы. Кто в курсе, пишите.

Аватара пользователя
Atomic
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 14:59
Откуда: Винница
Контактная информация:

#2 Сообщение Atomic » 28 окт 2013, 21:46

Водный кодекс Украины. Статья 51 -

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/213 ... 1%80/page2

Вырезка из статьи -

Надання водних об'єктів у користування на умовах оренди
здійснюється за наявності паспорта водного об'єкта. Порядок
розроблення та форма паспорта затверджуються центральним органом
виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у
сфері охорони навколишнього природного середовища.

Водні об'єкти надаються в користування на умовах оренди без
обмеження права загального водокористування, крім випадків,
визначених законом.


Орендарі водного об'єкта зобов'язані передбачити місця для
безоплатного забезпечення права громадян на загальне
водокористування (купання, плавання на човнах, любительське і
спортивне рибальство
тощо).


При визначенні таких місць перевага надається традиційно
розташованим місцям масового відпочинку.

У межах населених пунктів забороняється обмеження будь-яких
видів загального водокористування, крім випадків, визначених
законом.


Заборона загального водокористування водними об'єктами,
наданими в користування на умовах оренди, та їх нецільове
використання є підставою для розірвання договору оренди.

Аватара пользователя
Atomic
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 14:59
Откуда: Винница
Контактная информация:

#3 Сообщение Atomic » 28 окт 2013, 21:48

Также статья в интернете - http://novosti-n.mk.ua/news/read/56083.html

И вырезка -

Теперь же вооружайтесь номером «Урядового курьера» за 27 июня (стр. 19-20) и со ссылкой на премьер-министра смело направляйтесь к любимому водоему. А если не поможет чтение вслух - вызывайте милицию, пишите жалобу в орган исполнительной власти или местного самоуправления с требованием расторгнуть договор об аренде. Копию - в прокуратуру (желательно заказным письмом с уведомлением о вручении).
Источник: http://novosti-n.mk.ua/news/read/56083.html

Аватара пользователя
Atomic
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 14:59
Откуда: Винница
Контактная информация:

#4 Сообщение Atomic » 28 окт 2013, 21:49

Ну и самое главное. Для начала я бы требовал бы показать договор аренды, так как я думаю что в 80% его просто нету и "общества" делают самозахват.

Аватара пользователя
Vodan
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 12:51
Откуда: м.Вінниця

#5 Сообщение Vodan » 28 окт 2013, 21:52

Перенесено.

Аватара пользователя
topick
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 11:07
Откуда: г. Винница

#6 Сообщение topick » 28 окт 2013, 21:53

Кое что прояснилось, но это об аренде. Что же такое эти загадочные общества. В принципе когда мне говорят "Ми тут зкинулись і запустили рибу", в ответ я говорю, "Покажите документы", то такое проходит и люди нехотя отступают. Но я точно знаю, что есть легальные общества, какой у них статус, чем регламентируются их деятельность?

Аватара пользователя
Vodan
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 12:51
Откуда: м.Вінниця

#7 Сообщение Vodan » 28 окт 2013, 22:11

Букин писал(а):Для всех заинтересованных лиц небольшая информация по разного рода обществам самозванцев. Общества, конечно же , не вне закона, если созданы в соответствии с законом Украины "Про объеднання громадян". Вопиющим нарушением закона является вымогание денег за право рыбной ловли на том или ином водоёме. Такие деяния имеют правовые признаки преступлений, предусмотренных Уголовным кодексом Украины и квалифицируются как мошенничество и вымогательство. Чтобы взять в руки деньги от рыболова частному предпринимателю необходимо зарегистрироваться в налоговой как плательщику единого налога. И это только начало. Далее необходимо получить в аренду земельный участок с водоёмом на нём, согласно решения Винницкого городского совета, как в случае с Масложиром или Винницкой районной государственной администрации, как в случае со ставком на Хуторах. В решении обязательно должно быть указано, что земельный участок с водоёмом даётся в аренду для создания культурного рыбного хозяйства. Следующий шаг это создание такого хозяйства и его оформление в соответствии с нормами Водного кодекса Украины и согласований с бассейновой водной инспекцией, экологической инспекцией и областной Госрыбохраной. И даже в этом случае, что осуществить на практике нереально, деньги за лов рыбы требовать по закону нельзя. Ведь в аренду сдана земля с водоёмом на ней, а не присутствующая там рыба, которая, как и весь животный мир на Украине в условиях природной свободы является собственностью государства и в аренду не сдаётся, существующим законодательством это не предусмотрено. Частник, взявший водоём в аренду и создавший на нём культурное рыбное хозяйство может требовать плату за предоставленные им услуги, как то: расчистка мест лова и обустройство кладок, с которых эта ловля и производится, обустройство подъезда к водоёму и использование его рыболовом - автомобилистом и т.д. Всего этого, пожалуй не сделал ни один так называемый арендатор и уж точно ни одно общество Это было растолковано председателю хуторского общества и он не мог не согласиться с требованиями Закона. Чемпионаты по мормышке прошли на хуторском пруду без какой-либо оплаты со стороны спортсменов. Что более менее похожее на то, что описано выше сделано Юрием на Цукерне, хотя против рыболовов просто не желающих, иногда довольно справедливо, что-либо ему платить и он бессилен. Доказать, что рыболов спиннингом ловил с обустроенной им кладки, запущенную именно им щуку. а не с берега окуня, находящегося в государственной собственности не может никто, рыболова защищает презумпция невиновности. Кстати, принятие каких либо мер, кроме уговоров уплатить за услуги, недопустимо и наказывается по закону. Потому то, в последнее время и частники из Ровца побаиваются брать деньги за рыбалку и пруд толи в Мончине, то ли ещё где неизвестно как "продаётся", а уж на Хуторах, которые скоро по левому берегу войдут в черту города, никто об оплате даже не заикается. Для Топика. Частное предпринимательство и финансовые отношения регулируются многими законодательными актами, перечислять их тут нет смысла, намного проще заинтересованным лицам порыться в интернете. Тогда и вопросов о правомерности тех или иных деяний станет поменьше и деньги на ветер выкидываться, то бишь доставаться шаромыжникам от рыбалки не будут.

Аватара пользователя
topick
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 11:07
Откуда: г. Винница

#8 Сообщение topick » 28 окт 2013, 22:18

Тоесть общество, это тоже оренда, но коллективная?

Аватара пользователя
Atomic
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 14:59
Откуда: Винница
Контактная информация:

#9 Сообщение Atomic » 28 окт 2013, 23:53

topick писал(а):Тоесть общество, это тоже оренда, но коллективная?
В теории да, но на практике общества не берут водоём в аренду, а просто покупают рыбу, запускают в водоём и начинают требовать плату за вылов данной рыбы. Хотя водоём как был, так и есть, в общем пользовании.
Общался не с многими обществами, но с теме с кем общался - имели такую картину.

Аватара пользователя
topick
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 11:07
Откуда: г. Винница

#10 Сообщение topick » 03 ноя 2013, 20:38

Atomic писал(а):
С одной стороны их понять можно - они скинулись, купили, запустили, доброе дело сделали. С другой стороны, по закону - брать деньги - не имеют права
Да не в том же дело, что деньги брать, а втом, что запрещать рыбалку там они не в праве. А деньги они и не берут за рыбалку в качестве прибыли, а на собранные средства запускают рыбу. Получается что сама рыбалка бесплатная.

nevel
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 01 май 2011, 16:28
Откуда: Вінниця

#11 Сообщение nevel » 05 ноя 2013, 19:08

Согласно закону Украины " Про об"еднання громадян" сообщество легально, если оно имеет устав и зарегистрировано в местном управлении юстиции. Сообщество- обьединение граждан для удовлетворения своих потребностей и интересов. ВСЕ ЭТИ СООБЩЕСТВА ПО ЗАКОНУ ( КОТОРЫЙ СВЕРХУ) ДОЛЖНЫ БЫТЬ НЕПРИБЫЛЬНЫМИ То есть их деятельность не должна приносить прибыль.Этим они отличаются от арендаторов водоемов. Арендатор на водоеме имеет право заработывать деньги , сообщества нет. Сообщества имеют право только брать членские взносы со своих членов для поддержания своей деятельности. С зашедшего половить рыбака они не имеют право ничего требовать даже если сообщество зарегистрировано в юстиции и имеет устав.Первым делом у таки организаций надо требовать устав на котором штамп юстиции про регистрацию.
Конечная цель ничто,движение к ней все.

Аватара пользователя
Bestmatros
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 12:57
Откуда: Винница
Контактная информация:

#12 Сообщение Bestmatros » 06 ноя 2013, 09:49

очень скользкая тема, особенно если учесть, что каждый уважающий себя украинец более всего желает и "на...сесть, и рыбку съесть" и всё желательно, нахаляву... "по закону"- да, никто с "залётного" денег брать не имеет права, но люди несут затраты на поддержание водоёма, на его зарыбление, на охрану от "любителей сеток" да и просто от хапуг- и затраты эти весьма немалые. И тут появляется "рыбак весь в белом" и говорит- а я рыбу по закону тут буду ловить нахаляву! причём ладно ловить, но и забирать!- а вот тут получается несостыковочка, так как водоём- халявный, а рыба в нём принадлежит тем, кто её запускал за свои кровные, причём в 90% случаев документы соответствующие у людей есть. В общем, это больше вопрос совести...
чем чаще бываю на воде, тем отчётливее понимаю, что ловить рыбу я не умею...

Аватара пользователя
topick
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 11:07
Откуда: г. Винница

#13 Сообщение topick » 06 ноя 2013, 11:02

Bestmatros писал(а): В общем, это больше вопрос совести...
Представте ситуацию. Есть водоёмчик, где вы рыбку ловите много лет и считаете его родным. В очередной раз к вам подходят, как правило, сине-красные лица от которых сам воняеш бурячихой ещё сутки, и говорят: "Ми тут з хлопцями зкинулись, в нас общество, ловити рубу нізя."
Ваши действия?
И ещё, судя по вашей логике, тоесть если руководствовать чувством совести, а не законами и документами, рыбу ловить скоро будет негде, ибо все приличные водоёмы вне нас/пункта уже давно в аренде, а в нас/пунктах, судя по сложившейся тенеденции, скоро все будут в руках обществ и человеку не состоящему в каком либо из обществ вообще негде будет порыбачить.
В нормальной стране, это всё можно было бы разрулить, например так. Если я не хочу вступать в общество на год, можно вступить в него на день и заплать взнос за членство на один день, вроде бы не плата за рыбалку, а членский взнос.

Аватара пользователя
Bestmatros
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 12:57
Откуда: Винница
Контактная информация:

#14 Сообщение Bestmatros » 06 ноя 2013, 11:34

topick писал(а):
Bestmatros писал(а): В общем, это больше вопрос совести...
Представте ситуацию. Есть водоёмчик, где вы рыбку ловите много лет и считаете его родным. В очередной раз к вам подходят, как правило, сине-красные лица от которых сам воняеш бурячихой ещё сутки, и говорят: "Ми тут з хлопцями зкинулись, в нас общество, ловити рубу нізя."
Ваши действия?
И ещё, судя по вашей логике, тоесть если руководствовать чувством совести, а не законами и документами, рыбу ловить скоро будет негде, ибо все приличные водоёмы вне нас/пункта уже давно в аренде, а в нас/пунктах, судя по сложившейся тенеденции, скоро все будут в руках обществ и человеку не состоящему в каком либо из обществ вообще негде будет порыбачить.
В нормальной стране, это всё можно было бы разрулить, например так. Если я не хочу вступать в общество на год, можно вступить в него на день и заплать взнос за членство на один день, вроде бы не плата за рыбалку, а членский взнос.
Костя, "вопрос совести" поразумевается "взаимный"-и рыбак и "сообщество" Где идёт обоюдный адекват вопросов особо не возникает.
чем чаще бываю на воде, тем отчётливее понимаю, что ловить рыбу я не умею...

Ответить