Спиннинг. Изменение правил.

Проблемы, пожелания, полемика, дискуссии

Модератор: Vodan

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Yurez
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:27
Откуда: г. Винница

#26 Сообщение Yurez » 26 сен 2011, 19:34

Bond писал(а):....Так может начать добавлять баллы "за крупняк"?
Така практика існує в практиці басових змагань... Її можна застосувати, коли на змаганнях ловиться риба одного виду (тільки окунь, наприклад)
Кращий човен - зі шкури браконьєра, татуюваннями всередину.

Аватара пользователя
topick
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 11:07
Откуда: г. Винница

#27 Сообщение topick » 26 сен 2011, 19:50

Yurez писал(а):
Bond писал(а):....Так может начать добавлять баллы "за крупняк"?
Така практика існує в практиці басових змагань... Її можна застосувати, коли на змаганнях ловиться риба одного виду (тільки окунь, наприклад)
Не все так просто. А що таке крупняк?

Аватара пользователя
Ruslan
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 14:21
Откуда: Винница
Контактная информация:

#28 Сообщение Ruslan » 26 сен 2011, 19:51

Можна й обмежити взагалі кількість хвостів, така практика те ж застосовується. До зважування приймається наприклад за тур (старт) три найбільші риби і тільки в живому вигляді...суддям менше роботи...головне слідкувати за зберіганням пійманої риби.
Изображение

Аватара пользователя
Tiras
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 11 май 2007, 12:01
Откуда: г.Винница

#29 Сообщение Tiras » 27 сен 2011, 20:38

Пропоную розглянути наступну систему підрахунку:
Кожний учасник змагань заробляє свій "середній бал" за кожну виловлену рибу, який буде додаватись до ваги виловленої риби. Для цього вагу виловленої розділяємо на кількість риб плюс одиниця і знаходимо середнє значення балів за кожну виловлену рибу. Потім перемножаємо отриманий "середній бал" на кількість риб плюс вага виловленої учасником риби.
Таким чином учасник, який вирішив зробити ставку на мікро - отримує свій середній бал за хвіст, а учасник який зробив ставку на крупну рибу свій середній бал.
(050) 387 32 07

Аватара пользователя
topick
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 11:07
Откуда: г. Винница

#30 Сообщение topick » 27 сен 2011, 20:41

Tiras писал(а):Пропоную розглянути наступну систему підрахунку:
Кожний учасник змагань заробляє свій "середній бал" за кожну виловлену рибу, який буде додаватись до ваги виловленої риби. Для цього вагу виловленої розділяємо на кількість риб плюс одиниця і знаходимо середнє значення балів за кожну виловлену рибу. Потім перемножаємо отриманий "середній бал" на кількість риб плюс вага виловленої учасником риби.
Таким чином учасник, який вирішив зробити ставку на мікро - отримує свій середній бал за хвіст, а учасник який зробив ставку на крупну рибу свій середній бал.
Прикольно, але ти уявлєш ці підрахунки.

Аватара пользователя
Tiras
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 11 май 2007, 12:01
Откуда: г.Винница

#31 Сообщение Tiras » 27 сен 2011, 20:55

topick писал(а):Прикольно, але ти уявлєш ці підрахунки.
Степанович сказав, що в підрахунках нічого складного.
(050) 387 32 07

Аватара пользователя
Tiras
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 11 май 2007, 12:01
Откуда: г.Винница

#32 Сообщение Tiras » 29 сен 2011, 16:49

Сьогодні за пять хвилин в екселі прикінув палет на таку схему підрахунку - нічого складного.
(050) 387 32 07

Аватара пользователя
Yurez
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 22 июн 2007, 13:27
Откуда: г. Винница

#33 Сообщение Yurez » 29 сен 2011, 19:06

Тобто, чи вірно я розумію:
- "мікрушник" наловив 20 окУнів по 20 г і має масу 400 г; 400:21 (бо 20 риб+1)=19,04 бала за кожну рибу; його результат за тур складатиме маса риби (400 г)+бали (380,95) = 780,95 балів.
- "тіпа нормальний рибалка" спіймав 3 щучки: 300, 400 та 200 г, загальна маса 900 г; 900:4 (бо 3+1) = 225 балів за хвіст; результат становитиме 675 балів за три риби+900 г маси = 1575 балів.

Досить наглядно.
Можливо і справедливо... Потрібно обсусолити з усіх боків.
Кращий човен - зі шкури браконьєра, татуюваннями всередину.

Chester
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 16:32

#34 Сообщение Chester » 29 сен 2011, 20:35

Безусловно справедливо! Полностью поддерживаю такой вариант... Теперь чтобы доказать свой профессионализм нужно будет ловить ВСЕ, а не выдрачивать мальков из-под прибрежного куста. Тирасу респект за такое предложение! Только внедрят такую систему подсчета или нет - хз. Я лично ЗА!

Аватара пользователя
Ярико
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 20:59
Откуда: Винница

#35 Сообщение Ярико » 29 сен 2011, 21:02

Трошки рахував з друзями на роботі...
Ось моє враження...

Можна спокійно ловити на мікру, але рибу від 50 гр. і повністю розраховувати на призи...

Це правило знівелює улови з рибою 5-30 гр, навіть якщо буде по 30-40 шт.за тур...

Бонуси так і лишаться бонусами...

А по великому рахунку, особисто я важаю, що +- все лишилось як і було(стосується тільки) Лаврівки.

ПРОШУ не критиковать меня, просто изложил в этом посту своё мнение...

Аватара пользователя
Tiras
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 11 май 2007, 12:01
Откуда: г.Винница

#36 Сообщение Tiras » 29 сен 2011, 22:07

Ярико писал(а):Трошки рахував з друзями на роботі...

А по великому рахунку, особисто я важаю, що +- все лишилось як і було(стосується тільки) Лаврівки.

...
Ярослав ніхто тебе не критикує. Просто практика показує, що кардинальних змін робити не можна. Спочатку була вага, далі вага і бали 100 за хвіст, що привело до того, що ми почали отримувати чемпіонів, які прекрасно ловлять "риби" в діапазоні від 4 до 10 г. Потім розпочали жанглювати з балами за хвіст, але який точно бал має додаватись навіть для Лаврівки важко встановити, я вже не говорю про те, щоб підібрати бал для всіх водойм. Я намагався запропонувати схему підрахунку, яку можна застосувати для любої водойми.
Хочеться, щоб при обговоренні учасники не просто висловлювали свою думку чи бажання, а наводили приклади, щоб спробувати передбачити можливі проколи даного підрахунку.
(050) 387 32 07

Аватара пользователя
Tiras
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 11 май 2007, 12:01
Откуда: г.Винница

#37 Сообщение Tiras » 29 сен 2011, 22:20

Tiras писал(а): Для цього вагу виловленої розділяємо на кількість риб плюс одиниця і знаходимо середнє значення балів за кожну виловлену рибу.
Забув написати: одиниця, яку ми додаємо до кількості хвостів є ніби коефіцієнт, щоб знизити бал за одну виловлену рибу. Таким чином, якщо учасник ловить одну рибу за етап, то дана одиниця зменшує середній бал на 50%, якщо дві риби то на 33,3%, якщо три риби то на 25% і т.д. Тому збільшення кількості хвостів - зменшує вплив коефіцієнта на середній бал.
(050) 387 32 07

Аватара пользователя
Tiras
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 11 май 2007, 12:01
Откуда: г.Винница

#38 Сообщение Tiras » 29 сен 2011, 22:43

Ярико писал(а):
Можна спокійно ловити на мікру, але рибу від 50 гр. і повністю розраховувати на призи...

...
Давай розглянемо ситуацію, яку ти наводиш.

За один етап учасник виловив 20 риб вагою по 50 г. і в сумі отримав 1000 г.
Розрахунок балів 1000 : (20+1) = 47,6 2бала за хвіст. Далі 47,6 бал перемножаємо на 20 риб і отримуємо 952 бали додаємо 1000 грам ваги і отримуємо 1952 бали.
Інший учасник виловив 4 риби по 300 г і в сумі отримав 1200 г.
Розрахунок: 1200:5=240 балів за хвіст, перемножаємо 240*4=960 бал плюс 1200 дорівнює 2160 бал.

Якби ми використовували стару схему то перший учасник отримує:
20 шт * 50 г = 1000 бал. Далі 1000 г+ 1000 бал = 2000 бал.
Другий учасник 4 шт * 50 = 200 балів + 1200г = 1400 балів.

:?:
(050) 387 32 07

Аватара пользователя
K@b@SiK 17
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 20:47
Откуда: г. Винница

#39 Сообщение K@b@SiK 17 » 30 сен 2011, 07:42

А мне кажется что лучше убрать нафиг эти балы, и сделать как было раньше - вес. И если клюет нормальная рыба, то я знаю по себе что на микроджиг ловить я не буду.
Профессионал — это тот же дилетант, но уже знающий, где он ошибется….

Аватара пользователя
КОЛЯ 75
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 22:21
Откуда: Винница

#40 Сообщение КОЛЯ 75 » 30 сен 2011, 08:57

Полностью согласен с Сережей-предложенный ним подсчет по моему мнению позволит более четко судить о мастерстве спортсмена и результаты будут справелдивее-нужно будет ловить и среднюю и крупную рыбу а не только писюрву на мормышку.
Будем обкататывать эту систему подсчета на нашем кубке.Если все получится нормально,то по предварительной информации эта система может быть принята и для общеукраинских соревнований под эгидой федерации рыболовного спорта Украины.
P.S. Но только время покажет жизнеспособность любой системы подсчета...Ведь сразу никто не мог представить к чему приведет добавление баллов...
С ув.Бабий Николай

Аватара пользователя
Valen
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 08:57
Откуда: Жмеринка

#41 Сообщение Valen » 30 сен 2011, 13:13

Tiras писал(а):
Ярико писал(а): За один етап учасник виловив 20 риб вагою по 50 г. і в сумі отримав 1000 г.
Розрахунок балів 1000 : (20+1) = 47,6 2бала за хвіст. Далі 47,6 бал перемножаємо на 20 риб і отримуємо 952 бали додаємо 1000 грам ваги і отримуємо 1952 бали.
Інший учасник виловив 4 риби по 300 г і в сумі отримав 1200 г.
Розрахунок: 1200:5=240 балів за хвіст, перемножаємо 240*4=960 бал плюс 1200 дорівнює 2160 бал.

Якби ми використовували стару схему то перший учасник отримує:
20 шт * 50 г = 1000 бал. Далі 1000 г+ 1000 бал = 2000 бал.
Другий учасник 4 шт * 50 = 200 балів + 1200г = 1400 балів.

:?:
А якщо взагалі не додавати ніяких балів то по вазі 1000 проти 1200 все рівно виграє більш вагома риба, навіть відсоткове відношення при твоїй системі підрахунку майже не змінюється в порівняні з чистою вагою. То для чого все ускладнювати

Аватара пользователя
topick
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 11:07
Откуда: г. Винница

#42 Сообщение topick » 30 сен 2011, 13:39

Valen писал(а): А якщо взагалі не додавати ніяких балів то по вазі 1000 проти 1200 все рівно виграє більш вагома риба, навіть відсоткове відношення при твоїй системі підрахунку майже не змінюється в порівняні з чистою вагою. То для чого все ускладнювати
Навіть не читаючи останніх постів до мене прийщла ця сама думка.

Аватара пользователя
Atomic
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 14:59
Откуда: Винница
Контактная информация:

#43 Сообщение Atomic » 30 сен 2011, 14:07

topick писал(а):
Valen писал(а): А якщо взагалі не додавати ніяких балів то по вазі 1000 проти 1200 все рівно виграє більш вагома риба, навіть відсоткове відношення при твоїй системі підрахунку майже не змінюється в порівняні з чистою вагою. То для чого все ускладнювати
Навіть не читаючи останніх постів до мене прийщла ця сама думка.
Система балов нужна хоть какая то для того что бы нивелировать обычный фарт. Предложенная система идеально подходит для определения честности пойманной рыбы.

Алексей23
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 12:37
Откуда: Киев

#44 Сообщение Алексей23 » 30 сен 2011, 19:25

Ребят я конечно извеняюсь но зачем этот г...р с формулами непроще сделать по 20 балов за хвост и все :D Все станет на места свои :P :oops:
КУ-КУ

Аватара пользователя
Tiras
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 11 май 2007, 12:01
Откуда: г.Винница

#45 Сообщение Tiras » 30 сен 2011, 20:51

Алексей23 писал(а):Ребят я конечно извеняюсь но зачем этот г...р с формулами непроще сделать по 20 балов за хвост и все :D Все станет на места свои :P :oops:
Тут проста відповідь: а чого саме 20, може краще 30 чи 40 у кожного своя думка, а по формулі що зловив те і маєш. Як каже Яремчук Паша "Работайте над собой юноша" :cry:
І ще один плюс - рахувати бали судям, а тому інтрига буде зберігатись до оголошення результатів :P
(050) 387 32 07

Аватара пользователя
Tiras
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 11 май 2007, 12:01
Откуда: г.Винница

#46 Сообщение Tiras » 30 сен 2011, 21:09

Valen писал(а):
А якщо взагалі не додавати ніяких балів то по вазі 1000 проти 1200 все рівно виграє більш вагома риба, навіть відсоткове відношення при твоїй системі підрахунку майже не змінюється в порівняні з чистою вагою. То для чого все ускладнювати

Валенти у нас получається так само як у депутатів: колись були вибори 100% мажоритарка, потім 50% мажоритарка, а 50% по партсписках, останні 100% по партспискам, а тепер знову повертаємось до старого. Аналогічно у федерації - сьогодні є спортсмени, які мають від трьох до пяти спінінгів для мікрухи, а ти хочеш в один раз у них забрати бали - з цього нічого не вийде.
(050) 387 32 07

Аватара пользователя
Юрий К
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 23:31
Откуда: г.Винница
Контактная информация:

#47 Сообщение Юрий К » 30 сен 2011, 21:41

В предложенном Сергеем варианте эти дополнительные "20" баллов каждый себе зарабатывает сам, точнее размер дополнительных баллов. Своего рода среднее арифметическое от общего улова конкретного спортсмена и его количества, с той разницей, что к количеству плюсуем одну условную рыбу дабы разрулить ситуацию с уловом в одну штуку.

Дополнительный бал каждого спортсмена напрямую зависит от величины самого улова, от условно среднего веса каждого хвоста.

В старом варианте мы добавляли одинаковый бал независимо, то-ли это окунь в 5г то-ли сомик в 5000г. В предложенном варианте доп. балы напрямую зависят от размера выловленной рыбы. Здесь нет уравниловки в доп баллах, что заставит участника отрыватсья от микрухи.

Можно конечно выбросить баллы вообще, но пропадает поощрение за количество хвостов...
Куплю шкуру браконьера, дорого.

Аватара пользователя
Юрий К
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 23:31
Откуда: г.Винница
Контактная информация:

#48 Сообщение Юрий К » 01 окт 2011, 08:27

В любом случае пробовать нужно. Многие говорят, что при голом весе (без доп баллов) возникает вероятность залетного бонуса. Не забывайте что мы для этого и ввели третий тур. Бонус во всех трех турах!? - в спорте это называется уже по другому.
Куплю шкуру браконьера, дорого.

Алексей23
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 12:37
Откуда: Киев

#49 Сообщение Алексей23 » 01 окт 2011, 16:11

Было 50 балов за рыб многих не устроило поделиде на два тоесть 25 и все зачем е..ать муму наверне кто-этого не хочет :x
КУ-КУ

Аватара пользователя
Прокоп
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 19:04
Откуда: Черновцы

#50 Сообщение Прокоп » 01 окт 2011, 17:32

Хорошее дело начали - давно пора :))
Юрий К писал(а):В любом случае пробовать нужно. Многие говорят, что при голом весе (без доп баллов) возникает вероятность залетного бонуса. Не забывайте что мы для этого и ввели третий тур. Бонус во всех трех турах!? - в спорте это называется уже по другому.
От голого веса не зря же отказывались - там тоже не все так гладко...
Бонусы в двух турах это вполне реально, а в третьем он особо и не нужен - надо просто выступить средне и все будет ок )

Предложеная система на мой взгляд только увеличит роль бонусов...

Например:
По этой схеме пойманый в Лавровке сомик весом 5 кг дает :
5000 : (1+1)= 2500 баллов за хвост .
2500 * 1 = 2500 баллов
Общий результат = 7500 баллов

Если же я вместе с сомиком зацеплю окунячьего детеныша на 10гр,то :

5010 : (2+1) = 1670 баллов
1670 *2 = 3340
Общий результат = 8350 баллов...

Детеныш принес в копилку 850 баллов :?: Жирновато как-то...

Хотя теория это теория, а практика вносит свои коррективы :)
Испытывайте - с интересом жду результатов :)))

Ответить